Marisa Ruiz Trejo, 01\/04\/13<\/p>\n
Ram\u00f3n Grosfoguel propone una reflexi\u00f3n cr\u00edtica sobre el aparato te\u00f3rico montado desde un antiesencialismo radical o anti-identitarismo que es propio para la realidad de unas personas que viven privilegio racial en el sistema mundo y que se convierte en arma de colonizaci\u00f3n en el momento en que ese marco antiesencialista se extrapola. Habla sobre c\u00f3mo ciertas formas de ser han sido hist\u00f3ricamente superiorizadas y c\u00f3mo en cambio otras han sido tradicionalmente inferiorizadas. Grosfoguel propone un proceso de descolonizaci\u00f3n en las actuales luchas pol\u00edticas.<\/p>\n
Una de tus propuestas est\u00e1 centrada en decolonizar la econom\u00eda-pol\u00edtica. \u00bfDe qu\u00e9 se trata?<\/strong><\/p>\n Los paradigmas de la econom\u00eda pol\u00edtica realmente est\u00e1n articulados sobre fundamentalmente sobre un eje econ\u00f3mico, es decir, la acumulaci\u00f3n de capital a escala mundial e identifican los m\u00e1s progre dos jerarqu\u00edas globales de poder que son la divisi\u00f3n internacional del trabajo y la jerarqu\u00eda interestatal global. Los m\u00e1s radicales dentro de eso pues alcanzan a hablar de a\u00f1adir a eso el tema del racismo, el sexismo y otros tipos de opresiones pero siempre mirado como funcionales a la acumulaci\u00f3n de capital. El problema con ese tipo de conceptualizaci\u00f3n es que asume y presupone que el sistema mundo en que vivimos es un sistema econ\u00f3mico. Es la primera presuposici\u00f3n que quiero cuestionar.<\/p>\n Yo voy a argumentar que el sistema-mundo se trata una civilizaci\u00f3n que tiene dentro de s\u00ed un sistema econ\u00f3mico enrredado con m\u00faltiples jerarqu\u00edas de poder, pero no es un sistema econ\u00f3mico en s\u00ed mismo. En segundo lugar, eso presupone que solamente hay dos jerarqu\u00edas de poder que si las resuelves se resuelve los dem\u00e1s. En realidad, en mi trabajo de descolonizar la econom\u00eda pol\u00edtica – que no es otra cosa que cambiar la geograf\u00eda de la raz\u00f3n y mirar el mismo sistema-mundo desde otra geopol\u00edtica y corpopol\u00edtica del conocimiento – yo identifico quince jerarqu\u00edas de poder globales y esas quince jerarqu\u00edas de poder constituyen un entramado enredado y complejo de relaciones de poder que no se agotan con el tema de la econom\u00eda o del sistema interestatal global. Entonces en los paradigmas de la econom\u00eda pol\u00edtica se asume que lo m\u00e1s importante es el tema del sistema interestatal global y la divisi\u00f3n internacional del trabajo articulado ambos a la acumulaci\u00f3n de capital a escala global y se asume que si se resuelve eso pues se resuelve lo dem\u00e1s. El problema es que ese es el paradigma que se us\u00f3 en el socialismo del siglo XX y fracas\u00f3. Fracas\u00f3 porque el problema es que no estamos hablando de un sistema econ\u00f3mico, es decir, no vivimos en un sistema econ\u00f3mico, vivimos en una civilizaci\u00f3n que tiene como uno de sus componentes un sistema econ\u00f3mico, pero ese sistema econ\u00f3mico est\u00e1 atravesado por una multiplicidad de jerarqu\u00edas de poder que no se agotan en la econom\u00eda. Por ejemplo, hay jerarqu\u00edas de poder globales que son raciales, que son de g\u00e9nero, sexuales, epist\u00e9micas, pedag\u00f3gicas, art\u00edsticas, est\u00e9ticas, ling\u00fc\u00edsticas, espaciales, ecol\u00f3gicas, medicales, raciales, de medios de comunicaci\u00f3n, y este entramado de jerarqu\u00edas de poder globales forman parte de una civilizaci\u00f3n.<\/p>\n El problema con el socialismo del siglo XX es que entend\u00eda que resolviendo lo econ\u00f3mico se resolv\u00eda lo dem\u00e1s y el problema es que no solamente no resolvieron lo dem\u00e1s sino que no resolvieron lo econ\u00f3mico porque si t\u00fa te organizas o luchas contra el capital reproduciendo racismo, sexismo, eurocentrismo, cristianocentrismo, cartesianismo y todos los problemas de esta civilizaci\u00f3n, se termina corrompiendo la lucha contra el capital que fue lo que pas\u00f3 con el socialismo del siglo XX que termin\u00f3 siendo capitalismo de Estado e incluso la construcci\u00f3n de un imperio, en este caso del imperio sovi\u00e9tico, que practica un imperialismo hacia su periferia y termin\u00f3 corrompi\u00e9ndose en un capitalismo de Estado que termino al final con los obreros levant\u00e1ndose contra el supuesto Estado obrero. Entonces si queremos ir m\u00e1s all\u00e1 y plantearnos una lucha radical contra esta civilizaci\u00f3n o este sistema-mundo, que constituye una civilizaci\u00f3n y no solamente un sistema econ\u00f3mico, tenemos que pensar en organizarnos en la lucha antisistemica de manera \u201cinterseccional\u201d, usando ahora el t\u00e9rmino de las feministas negras. \u201cInterseccional\u201d refiri\u00e9ndome a que tenemos que en el propio proceso organizaci\u00f3n antisist\u00e9mica contra las diferentes formas de opresi\u00f3n, velar porque no se reproduzcan los ejes de poder m\u00faltiples que forman parte de esta civilizaci\u00f3n, es decir, si estamos luchando contra el capital, nos tenemos que organizar de una manera que sea antisexista, antirracista, antieurocentrica, anticristianoc\u00e9ntrica, anticolonial, etc. Si estamos luchando contra el patriarcado cristianoc\u00e9ntrico, que es el que se globaliza a trav\u00e9s del mundo por medio de 400 a\u00f1os de expansi\u00f3n colonial europea, entonces es necesario organizarse de manera interseccional para que en esa lucha contra el patriarcado no se reproduzcan las l\u00f3gicas, otras l\u00f3gicas de dominaci\u00f3n que forman parte de este sistema. Por eso hablo de la necesidad de descolonizar la econom\u00eda pol\u00edtica para tener un mapa movedizo que nos d\u00e9 una articulaci\u00f3n pol\u00edtica y que nos permita entonces luchar de manera m\u00e1s eficiente contra este sistema civilizatorio. Yo rehuso seguir hablando de \u201ccapitalismo global\u201d, \u201csistema-mundo capitalista\u201d o \u201cmodo de producci\u00f3n capitalista\u201d. Esto nos remite a la l\u00f3gica economicista de que el problema sist\u00e9mico es uno econ\u00f3mico fundamentalmente. A riesgo de sonar rid\u00edculo prefiero usar una frase larga que haga visible lo que la visi\u00f3n economicista encubre. De ah\u00ed que prefiera nombrar esta civilizaci\u00f3n como el \u201csistema-mundo capitalista\/patriarcal occidentaloc\u00e9ntica\/cristianoc\u00e9ntica moderno-colonial\u201d. As\u00ed hago visible lo que en la otra conceptualizaci\u00f3n se hace invisible.<\/p>\n En medio de estas fuerzas globalizadoras y de las l\u00f3gicas de la econom\u00eda mundial capitalista, actualmente, existen algunas luchas pol\u00edticas que est\u00e1n proponiendo la creaci\u00f3n de nuevos conceptos, es decir, de nuevas formas de nombrarse, \u00bfc\u00f3mo se piensa la lucha para pensar en otros mundos posibles desde el pensamiento decolonial?<\/strong><\/p>\n El problema es que la cartograf\u00eda de poder del mundo est\u00e1 atravesada por lo que Frantz Fanon llama la divisi\u00f3n entre los afortunados y los condenados de la tierra que no es otra cosa que una divisi\u00f3n racial. Eso divide el mundo entre zonas que Fanon llama en zonas de ser y zonas de no ser. La mayor parte del mundo en ese sistema-mundo, en esta civilizaci\u00f3n, est\u00e1n en la zona del no ser, es decir, son sujetos cuya humanidad no es reconocida como tal, hay una minor\u00eda del mundo que est\u00e1 en la zona del ser cuya humanidad es reconocida. Dentro de esa zona del ser hay opresi\u00f3n, hay conflictos. En esa zona se viven conflictos de clase, raciales, sexuales, de opresi\u00f3n nacional, es decir, conflictos de todo tipo. Lo que no se vive ah\u00ed es opresi\u00f3n racial, es decir, ah\u00ed se vive privilegio racial. Eso quiere decir que el yo, el yo imperial, capitalista, patriarcal, que es el yo dominador imperialista, capitalista, etc. oprime a esos \u201cotros\u201d (proletarios, mujeres, j\u00f3venes, queer, nacionalidades, en la zona del ser cuya humanidad es reconocida. Como dice Bouventura de Sousa Santos, la manera en que se gestionan los conflictos en esa zona son por m\u00e9todos de regulaci\u00f3n y de emancipaci\u00f3n y de reconocimiento de c\u00f3digos de derechos, laborales, derechos de la mujer, derechos humanos, etc. y reconocimiento de discurso emancipatorio como igualdad, libertad, autonom\u00eda, etc.<\/p>\n Eso hace que el conflicto se viva de una manera muy diferente ah\u00ed. Como la gente en esa zona vive privilegio racial, sus identidades, sus conocimientos, sus espiritualidades, sus formas de ser y vivir, son privilegiadas o son exageradamente consideradas como superiores. Es decir, se exageran como si fueran superiores a otras formas de vivir, de ser, de estar, de pensar, de existir, de espiritualidad, etc. Por el contrario, la gente en la zona del no ser, como su humanidad no es reconocida, todas sus formas de pensar, de existir, espirituales, de actuar y de ser, son consideradas inferiores. Son inferiorizadas. Eso hace que las estrategias de descolonizaci\u00f3n en una zona y otra sean ser diferentes. En la zona del no ser el sistema gestiona los conflictos de manera diferente a la zona del ser. En la zona del ser se usan regulaci\u00f3n y emancipaci\u00f3n y en la zona del no ser utilizan violencia y desposesi\u00f3n. Eso plantea experiencias muy diversas y plantea la necesidad de teor\u00edas cr\u00edticas diferenciadas que den cuenta de las experiencias hist\u00f3rico-sociales diferenciadas entre zona del ser y zona del no ser. T\u00fa no puedes entender lo que se vive en la zona del no ser con las teor\u00edas cr\u00edticas que se producen desde la zona del ser y viceversa. Parte del conflicto entre los oprimidos de cada una de estas dos zonas es cuando desde la zona del ser se habla de deconstruir las identidades, no luchar desde identidades, etc.<\/p>\n Esa es una propuesta que hace sentido solamente para los oprimidos en la zona del ser, porque en la zona del ser el antiesencialismo radical y la desestabilizaci\u00f3n de identidades es un m\u00e9todo decolonial en la medida de que las identidades se han exagerado como superiores, de manera, que el antiesencialismo radical tiene una funci\u00f3n decolonial en esta zona. Pero en la zona del no ser, el antiesencialismo radical se convierte en un m\u00e9todo colonial porque en la zona del no ser no se trata de identidades, de epistemolog\u00edas, de espiritualidades, de formas de ser y de existir que no han sido exageradas \u2013 o infladas \u2013 por las relaciones coloniales sino, al contrario, han sido desinfladas, inferiorizadas, invisibilizadas, destruidas por la colonialidad, entonces ah\u00ed hay un proceso de reconstrucci\u00f3n necesario que no se puede dar desde una perspectiva anti-identitaria radical o antiesencialista radical porque en la medida en que apliques ese tipo de anti-identitarismo radical o anti-esencialismo radical no le permites a esos pueblos reconstruir sus identidades, sus saberes, sus conocimientos, sus formas de ser, de vivir, sus espiritualidades, etc. Por tanto, se convierte en un m\u00e9todo colonial porque est\u00e1s usando los m\u00e9todos de liberaci\u00f3n que corresponden a un oprimido en la zona del ser y los est\u00e1s extrapolando a un oprimido en la zona del no ser. Esa extrapolaci\u00f3n se convierte en un proyecto colonial en la medida que no est\u00e1 tomando en cuenta que la gente que vive en la zona del no ser vive todas las opresiones interseccionales que vive la gente en la zona del ser con el agravante de que viven opresi\u00f3n racial, es decir, todas las opresiones que se viven en la zona del no ser que son compartidas con la zona del ser como por ejemplo las opresiones de clase, de g\u00e9nero, de sexualidad, etc., todo tipo de opresi\u00f3n es agravada por la opresi\u00f3n racial. Mientras que al otro lado de la l\u00ednea, todas esas opresiones se viven aminoradas por el privilegio racial. Entonces en una situaci\u00f3n de crisis como la que vive el sur de Europa tiene que haber una lucha contra esta civilizaci\u00f3n que permita reconocer la diferencia entre diferentes sujetos en la zona del ser y en la zona del no ser.<\/p>\n Esas diferencias no se pueden articular usando el lema de lo com\u00fan y subsumiendo de una manera aplastadora todas las diferencias que est\u00e1n envueltas entre un sujeto que vive opresi\u00f3n en la zona del ser y un sujeto que vive opresi\u00f3n en la zona del no ser. Recordemos que la experiencia vivida es muy diferente porque si en la zona del ser se gestionan los conflictos con regulaci\u00f3n y emancipaci\u00f3n, en la zona del no ser se gestionan los conflictos con violencia y desposeci\u00f3n. Ah\u00ed tiene que haber un reconocimiento a diferencias de c\u00f3mo se vive la opresi\u00f3n y por tanto a diferencias epist\u00e9micas de c\u00f3mo entenderlas que no se pueden aplanar con el concepto de lo com\u00fan o con otros conceptos porque lo que va a pasar es que el concepto de lo com\u00fan se convierte en otro concepto imperialista, en otro universal abstracto que se traga nuevamente las diferencias de subjetividad y las diferencias de experiencia vivida de opresi\u00f3n que son muy diferentes en una zona o en la otra.<\/p>\n Como la izquierda blanca tiene todo un aparato te\u00f3rico montado desde un antiesencialismo radical que es propio para la realidad de un blanco en el sistema-mundo, se convierte en arma de colonizaci\u00f3n en el momento en que extrapola ese tipo de estrategia antiesencialista o anti-identitaria al otro lado de la l\u00ednea. Porque lo que ha pasado del otro lado de la l\u00ednea no es que sus identidades han sido infladas, exageradas, es al rev\u00e9s, es que sus identidades, sus saberes, sus epistemolog\u00edas, sus espiritualidades, han sido machacadas, invisibilidades, destruidas, etc. El proceso de descolonizaci\u00f3n no pasa por deconstruir identidades porque qu\u00e9 vas a deconstruir si no te queda mucho ah\u00ed, \u00bfentiendes? La descolonizaci\u00f3n en la zona del no ser pasa por construir \/ reconstruir sus formas de ser, sus formas de vivir, es decir, identidad entendida en un sentido m\u00e1s profundo que simplemente c\u00f3mo te vistes o c\u00f3mo tu bailas, sino entendido como epistemolog\u00eda porque parte de lo que pasa tambi\u00e9n con la izquierda blanca cuando hablan de identidad es que la vac\u00edan de contenido, la convierten en una cosa superficial.<\/p>\n Para un ind\u00edgena el tema de la identidad va junto con su epistemolog\u00eda y su forma de ver el mundo y su cosmovisi\u00f3n. Identidad no est\u00e1 separado de eso pero cuando t\u00fa hablas con la izquierda blanca de identidad te hace una caricatura del tema de la identidad y lo transforman en un significante vac\u00edo, lo vac\u00edan de contenido, entonces lo trivializan, se convierten en \u201cah, entonces t\u00fa est\u00e1s defendiendo una identidad pero eso no nos lleva lejos, porque eso lo que hace es divirnos\u201d y de esa forma pierden de vista todo el tema de las diferentes epistemolog\u00edas del mundo y se convierten en colonizadores de izquierda porque terminan no respetando los procesos que se est\u00e1n viviendo en el otro lado. Entonces, es bien dif\u00edcil esta conversaci\u00f3n. Es dif\u00edcil uno poder explicar esto en c\u00e1psulas o en una entrevista period\u00edstica. Si lo que yo estuviera diciendo fuera sentido com\u00fan ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil. Zona del ser, zona del no ser, ser\u00eda m\u00e1s f\u00e1cil de entender y no requerir\u00eda de tanta explicaci\u00f3n. Pero como lo que yo estoy diciendo es algo que va contra todo el sentido com\u00fan de la izquierda occidentalizada, requiere de toda una explicaci\u00f3n que es m\u00e1s largo de exponer. Si yo estuviera hablando desde el marxismo, no me toma mucho espacio lo que voy a decir porque el marxismo es el sentido com\u00fan de la izquierda occidentalizada. Pero como estoy hablando desde una perspectiva descolonial, fanoniana y eso no forma parte del canon ni del sentido com\u00fan de la izquierda, requiere como una mediaci\u00f3n m\u00e1s larga para explicar lo que uno est\u00e1 diciendo. Si uno lo dice en una c\u00e1psula se malentiende lo que uno est\u00e1 diciendo. Corremos el riesgo de que se tergiverse, puede significarse que uno est\u00e1 diciendo cosas como, por ejemplo, en caricatura, \u201ctu lo que est\u00e1s diciendo es que como uno es blanco uno no puede entender lo que le pasa a un no blanco\u201d, se hace una caricatura. Yo soy uno que siempre he dicho que se puede producir un pensamiento decolonial para un blanco europeo siempre y cuando asuma las epistemolog\u00edas del sur y se tome en serio las epistemolog\u00edas del sur, como Boauvetura de Sousa Santos. \u00c9l es un buen ejemplo de un hombre occidental proveniente de Portugal que al tomarse en serio las epistemolog\u00edas del sur produce una sociolog\u00eda descolonial. Pero lamentablemente la izquierda occidentalizada practica un racismo\/sexismo epist\u00e9mico que inferioriza el pensamiento cr\u00edtico proveniente de la experiencia experiencia hist\u00f3rico-social de de todas la mujeres del mundo y de todos lo pueblos no-occidentales. Las epistemolog\u00edas de los pueblos no-occidentales o las epistemolog\u00edas de las mujeres (occidentales o no-occidentales) son inferiorizadas por la izquierda occidentalizada que privilegia el pensamiento cr\u00edtico de los hombres occidentales. Esto es lo que llamo fundamentalismo euroc\u00e9ntrico que se construye a partir del racismo\/sexismo epistemol\u00f3gico. Para que se entienda lo que estoy diciendo recomiendo ver este video de una conferencia que hice en la UNAM hace apenas un mes.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 piensa el pensamiento decolonial sobre la lucha de los comunes, sobre esa idea de encontrar un poder colectivo en el que se congreguen deseos de estar, participar, debatir, cooperar, decidir y sentir con los dem\u00e1s? \u00bfEs posible articular el pensamiento decolonial con la lucha de lo com\u00fan?<\/strong><\/p>\n A m\u00ed lo que me preocupa de esto de lo com\u00fan es que qui\u00e9n se puede oponer a esto. Suena muy bonito, suena muy bien. \u00bfQui\u00e9n se puede oponer a esa definici\u00f3n? El que se oponga a eso pareciera como una persona problem\u00e1tica que est\u00e1 dividiendo, que est\u00e1 creando problemas. Pero el problema con esa definici\u00f3n es que no est\u00e1 tomando en cuenta c\u00f3mo es que este sistema divide el mundo. Est\u00e1 negando la realidad de la l\u00ednea que divide la humanidad entre gente que vive arriba de l\u00ednea de lo humano y gente que vive debajo de la l\u00ednea de lo humano. Esto tiene consecuencias materiales. Porque con aquellos cuya humanidad es recocida, es decir, que viven arriba de la l\u00ednea de lo humano, el sistema gestiona el conflicto con los oprimidos en esa zona con reconocimiento de derechos y de discursos emancipatorios. Para un oprimido arriba de la l\u00ednea de lo humano (proletario, mujer, queers, nacionalidad, etc. Occidental), la violencia es una excepci\u00f3n en tu vida. No es que no ocurra violencia. Pero ocurre en momentos excepcionales. Existe reconocimiento a discursos emancipatorios y a c\u00f3digo de derechos para gestionar los conflictos. Ah\u00ed t\u00fa vives la opresi\u00f3n de una manera muy diferente a c\u00f3mo se va a vivir debajo de la l\u00ednea de lo humano, donde el sistema gestiona los conflictos con violencia y desposesi\u00f3n continua \u2026. pues \u00bfqu\u00e9 te puedo decir?…. Debajo de la l\u00ednea de lo humano, se est\u00e1 viviendo otra cosa. Si tu me haces un discurso de lo com\u00fan donde tu me niegas esta l\u00ednea, est\u00e1s participando del colonialismo pero ahora desde la izquierda. Ese es el problema que veo con este discurso de lo com\u00fan. Tienes que mantener esa l\u00ednea para entender la diferencia fundamental de opresi\u00f3n vivida y para producir teor\u00eda cr\u00edtica de acuerdo a cada una de estas realidades.<\/p>\n Hay que luchar por borrar, por destruir la colonialidad del poder que produce esta l\u00ednea. No es que yo quiera fijar la l\u00ednea de lo humano de manera determinista. Pero esa l\u00ednea es fundamental para entender porque tanto la teor\u00eda revolucionaria como las estrategias de liberaci\u00f3n no ser\u00e1n iguales si se trata de la lucha de un opremido arriba de la l\u00ednea de lo humano o un oprimido debajo de esta l\u00ednea. Por ejemplo, f\u00edjate que hay trabajadores explotados arriba de la l\u00ednea y hay trabajadores explotaddos debajo de la l\u00ednea. Pero un trabajador arriba de la l\u00ednea tiene derecho a organizar sindicatos, tiene derechos laborales reconocidos, tiene derecho a trabajar 8 horas al d\u00eda, tiene derecho a la huegla, gana un salario m\u00ednimo m\u00e1s o menos decente, a menos que termine desempleado. En caso de perder el trabajo, se pauperiza, no tiene ingresos aunque tiene acceso a un cheque por desempleo, pierde la casa pero hay un c\u00f3digo de derechos con el cual se puede proteger. El tribunal de la Comunidad europea acaba de decretar contra las manera como los bancos est\u00e1n manejando esto de las hipotecas en Espa\u00f1a. Sin embargo, debajo de la l\u00ednea de lo humano, hay trabajadores explotados pero est\u00e1n ganando un d\u00f3lar o dos d\u00f3lares al d\u00eda trabajando no ocho horas sino catorce horas al d\u00eda y donde organizar un sindicato o lanzarse a la calle a hacer una manifestaci\u00f3n significa jugarse la vida.<\/p>\n Si tu sales a la calle a manifestar o intentas organizar un sindicato, sabes que puede ser que no llegues a tu casa esta noche porque te juegas la vida. Ah\u00ed est\u00e1 el caso de las maquiladoras en el norte de M\u00e9xico, por ejemplo. Pero no te vayas tan lejos, las maquiladoras aqu\u00ed en Madrid o en Par\u00eds, todo ese trabajo de la zona del no ser de obreros explotados donde ah\u00ed se obvia todo c\u00f3digo de derechos, todo discurso emancipatorio y donde el sistema gestiona los conflictos con la violencia descarada y la apropiaci\u00f3n descarada de los recursos del trabajo. Est\u00e1n los afrotunados de la tierra y los condenados de la tierra. Entonces para borrar la l\u00ednea hay que comenzar por reconocer qu\u00e9 significa vivir arriba o debajo de la l\u00ednea. Reconocer eso no significa hacer un discurso celebratorio de lo com\u00fan y que ahora aqu\u00ed todos somos iguales y aqu\u00ed todos vamos a estar felices de que cada cual va a ser reconocido. Hay que reconocer que el mundo est\u00e1 racialmente dividido y una vez que reconocemos eso podemos empezar a hablar acerca de qu\u00e9 tipo de opresi\u00f3n tu vives. Si tu vives opresi\u00f3n queer arriba de la l\u00ednea de lo humano ser\u00e1 una opresi\u00f3n muy diferente a un queer que habita los espacios debajo de la l\u00ednea de lo humano. Si t\u00fa vives opresi\u00f3n de clase no es lo mismo vivirla arriba o debajo de la l\u00ednea de lo humano. Si tu vives opresi\u00f3n de g\u00e9nero, no es lo mismo ser una mujer occidental que ser una mujer negra o una mujer ind\u00edgena, o sea, son experiencias de opresi\u00f3n que conllevan diferentes accesos a recursos, a capital econ\u00f3mico, a capital simb\u00f3lico, a estatus en el mundo y donde la opresi\u00f3n va acompa\u00f1ada de m\u00e9todos muy distintos. Si alguien me objetara, pues yo nac\u00ed blanco, soy blanco, yo soy un oprimido dentro de esta zona arriba de la l\u00ednea de lo humano y no puedo hacer otra cosa porque no decid\u00ed nacer ah\u00ed. Mi respuesta es que puedes hacer una cosa muy sencilla: no pretender que tus teor\u00edas y tus estrategias de lucha den cuenta o sean aplicables para entender ni liberar a los que viven opresi\u00f3n debajo de la l\u00ednea de lo humano. No pretendas que lo entiendes todo y que tus teor\u00edas revolucionaras pensadas desde la experiencia de un oprimido arriba de la l\u00ednea de lo humano sean universales. Hay que ser m\u00e1s humildes. Si tu quieres apoyar a la gente oprimida en el otro lado, el discurso de lo com\u00fan no es suficiente. Tienes que escuchar la cr\u00edtica que viene del otro lado y tienes que escucharlo no desde tu marco te\u00f3rico sino entender que el marco te\u00f3rico que se usa desde el otro lado de la l\u00ednea va a dar cuenta de realidades muy distintas a las tuyas y por tanto requiere de otro aparato conceptual que es el tuyo.<\/p>\n Empieza por reconocer esa diferencia, empieza por reconocer que las teor\u00edas cr\u00edticas que t\u00fa tienes como por ejemplo las de Toni Negri, Michael Hardt, Alain Badiou, Cornelius Castoriadis, Michel Foucault, Jacques Derrida, Slavoj Zizek, Celia Amoros, etc. son propias de los oprimidos en la zona del ser. \u00bfMe doy a entiender? Reconoce la particularidad y limitaci\u00f3n de tu marco conceptual. No hay problema con reconocer que pensamos desde experiencias situadas y particulares en el mundo. El problema es cuando se trata de universalizar desde ah\u00ed y se pretende imponer dicha teor\u00eda, estrategia o visi\u00f3n a la gente que vive opresi\u00f3n debajo de la l\u00ednea para desde ah\u00ed construir un discurso que va a dar cuenta de todo tipo de opresi\u00f3n en el planeta. El discurso de Hardt y Negri no da cuenta ni te permite dar cuenta de lo que significa ser un sujeto oprimido en la zona del no ser. Para eso necesitas a Gloria Anzaldua, a Franz Fanon, a Aime Cesaire, a Sylvia Wynters, a Silvia Rivera Cusicanqui, etc. Pero yo no veo esa humildad de parte de la izquierda blanca europea. Yo veo la izquierda blanca europea muy ensimismada en sus luchas sin ponerse en cuesti\u00f3n y esto corre un gran peligro porque si la lucha ante la crisis financiera es porque la gente que ha perdido su nivel de vida en la zona del ser (arriba de la l\u00ednea de lo humano), porque el nivel de vida del oprimido en la zona del ser se ha pauperizado en comparaci\u00f3n a como era antes, y la lucha se reduce a recuperar este nivel de vida, entonces estamos muy mal, porque hay un 80% de la poblaci\u00f3n de la humanidad que ha estado viviendo en crisis por 500 a\u00f1os. Para ese 80% de la humanidad la crisis financiera no empez\u00f3 en el 2008. Empez\u00f3 hace 500 a\u00f1os y todav\u00eda est\u00e1 viviendo violencia, desposesi\u00f3n, apropiaci\u00f3n, etc. Si la lucha en el Norte global es ahora para recuperar el nivel de vida de la gente que perdi\u00f3 su nivel de vida en la zona del ser, entonces estamos en la \u201cdemocracia ateniense\u201d, es decir, estamos en un sistema en donde se lucha por beneficiar a una minor\u00eda de la humanidad a costa de la mayor\u00eda. F\u00edjate que estos privilegios de altos niveles de vida que viv\u00edan hasta hace poco los trabajadores occidentales vienen de la super explotaci\u00f3n de los trabajadores del sur global.<\/p>\n Una visi\u00f3n descolonial ser\u00eda poner en di\u00e1logo la crisis financiera que se est\u00e1 viviendo aqu\u00ed en el Sur de Europa con la crisis financiera que e vive desde hace 500 a\u00f1os el sur global. Se tiene que poner en relaci\u00f3n y en solidaridad estas dos zonas del mundo. De lo contrario, si la lucha se reduce a luchar por que los trabajadores del Norte global luchen por recuperar sus niveles de vida sin poner en cuesti\u00f3n de manera radical el \u201csistema-mundo capitalista\/patriarcal occidentaloc\u00e9ntrico\/critianoc\u00e9ntrico moderno\/colonial\u201d, lo que va a pasar es que se va a construir otra vez un mundo donde otros mundos no son posibles y donde el Norte global (incluidos sus trabajadores) vive privilegios a costa de la dominaci\u00f3n y explotaci\u00f3n del Sur global. Es decir, un mundo donde la izquierda blanca logrd sus demandas y el resto del mundo sigue en el mismo lugar, es un mundo imperialista, colonialista, capitalista, patriarcal. No ha cambiando nada. Entonces vamos muy mal si las cosas van por este camino. Yo he hablado con sujetos coloniales en el Sur de Europa que son reacios a la lucha de los indignados porque los ven como parte de la izquierda blanca que ahora muy recientemente fueron golpeados por la crisis y salen a las calles reivindicando unas demandas sin tomar en cuenta y sin escuchar la gente que ha estado en crisis desde hace 500 a\u00f1os y que viven aqu\u00ed a lado de ellos. Estos sujetos coloniales dentro de Europa, entonces se sienten sospechosos de este movimiento y se preguntan hasta qu\u00e9 punto este no es otro movimiento m\u00e1s de los oprimidos occidentales buscando recuperar sus niveles de vida y su calidad de vida a costa del mundo no occidental. \u00bfHasta qu\u00e9 punto el hecho de que las demandas del mundo no occidental no est\u00e9n ah\u00ed representadas con fuerza significa que estamos ante un movimiento colonial ahora desde la izquierda? Esto me lo dicen sujetos coloniales europeos. F\u00edjate que estoy incluyendo sujetos coloniales europeos no-migrantes que residen dentro de Europa y no solamente estoy hablando de sujetos coloniales migrantes que vienen de \u00c1frica o Am\u00e9rica Latina. Estoy hablando incluso de sujetos coloniales que han vivido en Europa por siglos el colonialismo interno y que miran con mucha sospecha este tipo de luchas porque los ven como \u201caqu\u00ed est\u00e1n los blancos que se enteraron de la crisis hace a penas 3 a\u00f1os y vuelven a levantar sus demandas d\u00e1ndole la espalda a las demandas de los movimientos del sur global\u201d?<\/p>\n \u00bfPodr\u00edas afirmar que el movimiento indignado en Espa\u00f1a tendr\u00eda que poner la colonialidad del poder el centro del debate de la discusi\u00f3n pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, tendr\u00eda que poner la colonialidad en el centro para descolonizarse y no convertirse en otro movimiento m\u00e1s de izquierda blanca eurocentrico. Tendr\u00eda que poner en el centro un cuestionamiento radical a la posicionalidad que hist\u00f3ricamente ha ocupado Europa frente al resto del mundo y frente a sujetos coloniales. Tendr\u00eda que hacer un movimiento que a la misma vez d\u00e9 cuenta no solamente de su propia opresi\u00f3n sino de c\u00f3mo los privilegios que se han vivido hist\u00f3ricamente aqu\u00ed han sido acosta del resto del mundo y tendr\u00edan que poner entonces como plataforma una transformaci\u00f3n radical antisist\u00e9mica acerca de c\u00f3mo Europa se ha comportado con el resto del mundo. Tendr\u00eda que poner en cuesti\u00f3n radicalmente las relaciones de poder que producen esta dicotom\u00eda norte-sur, ser-no ser. Hay que reconocer que existe un norte del sur como un sur dentro del norte. Aqu\u00ed hay un sur que ha estado dentro de Europa por siglos y tambi\u00e9n hay un sur del norte que han estado dominados por siglos. Tendr\u00eda que plantearse reivindicaciones que den cuenta no solamente de sus propios problemas sociales como sujetos oprimidos arriba de la l\u00ednea de lo humano, sino tambi\u00e9n plantearse el reto acerca de c\u00f3mo romper con esa colonialidad del poder global que permita entonces abrir a la posibilidad de una Europa decolonial en relaci\u00f3n al mundo porque de lo contrario se convierten en vindicaciones que van a beneficiar a una minor\u00eda del mundo nuevamente a costa del resto del mundo. Hay que partir del anti-imperialismo, de las relaciones norte-sur, como punto de partida fuerte que permita entonces descolonizar estas demandas del movimiento de los indignados. De lo contrario, corren el peligro otra vez de ser demandas que se hacen desde posiciones de privilegio en el sistema mundo, aunque seas un obrero explotado.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 rescatar\u00edas de las luchas del movimiento Occupy en Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n Tanto el movimiento Occupy como el movimiento indignado tienen una cr\u00edtica muy positiva. Con esta cr\u00edtica que acabo de hacer no estoy negando las aportaciones y la importancia de que haya una movilizaci\u00f3n mundial contra el capital financiero. Esto me parece algo muy positivo. El problema son las limitaciones que he se\u00f1alado. En Estados Unidos esta contradicci\u00f3n ha surgido con fuerza. El movimiento Occupy estadounidense se dividi\u00f3 entre un Occupy occidentaloc\u00e9ntrico y un Occupy decolonial que puso en cuesti\u00f3n precisamente las demandas del Occupy hegemonizado por la izquierda blanca. Por ejemplo, para darte un ejemplo, el Occupy Oakland donde yo he participado, hay unas contradicciones enormes porque el Occupy de la izquierda blanca pretend\u00eda decirle al movimiento Occupy de los negros, ind\u00edgenas y latinos c\u00f3mo era que hab\u00eda que hacer la lucha y cuales eran las estrategias correctas a seguir. Ven\u00edan con una actitud paternalista hacia los activistas negros, latinos, ind\u00edgenas, etc. Entonces \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3? Hubo un choque muy fuerte porque las respuestas del Occupy de las minor\u00edas racializadas fue decir \u201coye, nosotros estamos en crisis hace 500 a\u00f1os y ustedes est\u00e1n en crisis hace a penas 3 a\u00f1os, \u00bfahora nos vas a decir de manera vertical y paternalista c\u00f3mo vamos a luchar contra esta crisis?\u201d. Entonces hubo una ruptura muy fuerte y se cre\u00f3 un Occupy decolonial que plantea una serie de demandas que el otro Occupy no contemplaba, por ejemplo, el complejo carcelario industrial que es un aparato de encarcelamiento masivo de j\u00f3venes latinos y negros. El Occupy decolonial puso otros temas y demandas en la mesa. Existen temas y demandas que se comparten con la izquierda blanca, pero igualmente existen temas y demandas que no se comparten con la izquierda blanca y que \u00e9sta no est\u00e1 dispuesta a asumir. De ah\u00ed que no se puedan colapsar las agendas como si hubieran demandas \u201ccomunes\u201d.<\/p>\n Hay demandas que la izquierda blanca no contempla y que tiene que ver con la situaci\u00f3n de dominaci\u00f3n colonial e imperial vivida por sujetos colonizados dentro y fuera del imperio estadounidense. Entonces hubo una decisi\u00f3n de organizar un Occupy Decolonial aut\u00f3nomo del movimiento Occupy de la izquierda blanca. El Occupy decolonial estaba llamando a una lucha descolonizadora, es decir, que tome en cuenta la posici\u00f3n de Estados Unidos como pa\u00eds imperialista\/racista\/patriarcal y exigiendo a las izquierdas blancas asuman una posici\u00f3n clara y cr\u00edtica en relaci\u00f3n a esto. Eso produjo una serie de conflictos que al final no es que no trabajen juntos porque se hace trabajo juntos cuando se trata de los temas esenciales. Cada cual est\u00e1 en las marchas juntos. Pero se tuvieron que organizar aut\u00f3nomamente los grupos de latinos, negros e ind\u00edgenas porque con las contradicciones propias de la izquierda blanca no se pod\u00edan expresar en el movimiento sus propias demandas y se reproduc\u00eda dentro del movimiento una colonialidad del poder que no permit\u00eda a los sujestos coloniales expresarse aut\u00f3nomamente. De ah\u00ed la necesidad de descolonizar la izquierda blanca occidentaloc\u00e9ntrica. Cuando he hablado de izquierda blanca, no me refiero a la socialdemocracia tipo PSOE porque visto desde una perspectiva decolonial el PSOE es parte del campo pol\u00edtico de la derecha blanca imperialista. Sobre la crisis y el Sur de Europa, ver este video de una conferencia que hice en la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid no hace mucho.<\/p>\n